基金如何才能快速賺到錢(qián)呢視頻，基金如何才能快速賺到錢(qián)呢視頻教學(xué)？

以下文字來(lái)源于@華安基金 張亮對(duì)話(huà)@基金教主 （直播視頻回放請(qǐng)點(diǎn)擊這里）

$華安國(guó)企改革混合(F001445)$ $華安品質(zhì)甄選混合A(F013680)$

楊曉磊：展望虎年投資下半年，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山，大家好，我是今天直播間的主持人，華安基金投顧組合主理人楊曉磊。今天非常高興，我們邀請(qǐng)到了華安品質(zhì)甄選的擬任基金經(jīng)理張亮總，來(lái)跟我們一起聊一聊關(guān)于虎年投資下半年的話(huà)題。

說(shuō)起虎年的市場(chǎng)，應(yīng)該說(shuō)是一波三折，今年整個(gè)偏股基金指數(shù)最大回撤一度超過(guò)2018年，截至上周末，今年的萬(wàn)得偏股混合型基金指數(shù)跌幅在10%左右。雖然看上去今年的投資挺難的，但是在這樣一個(gè)新基金發(fā)行比較困難，權(quán)益基金賺錢(qián)效益比較差的情況下，我們反過(guò)來(lái)看到另外一個(gè)角度，今年很多新發(fā)基金都是盈利的，可能和新發(fā)基金的建倉(cāng)期以及新發(fā)基金的成立日期正好是在今年的三四月份市場(chǎng)低點(diǎn)有關(guān)。

今天直播間的嘉賓張亮總也特別有意思，在今年年初比較困難的時(shí)候，發(fā)行了一個(gè)新基金產(chǎn)品，迄今為止業(yè)績(jī)表現(xiàn)很不錯(cuò)，他的老產(chǎn)品華安國(guó)企改革今年也得到了很多機(jī)構(gòu)投資者和渠道客戶(hù)的認(rèn)可，給我們帶來(lái)了很不錯(cuò)的業(yè)績(jī)表現(xiàn)和回報(bào)，在華安的基金投顧組合里面，張亮總也一直是我們最重要的底倉(cāng)型產(chǎn)品。

接下來(lái)有請(qǐng)張亮總先和直播間的小伙伴們打個(gè)招呼。

張 亮：各位投資者朋友，大家晚上好，我是華安基金的基金經(jīng)理張亮，很高興能在今天晚上跟大家做一個(gè)溝通交流。

楊曉磊：接下來(lái)讓張亮總介紹一下自己的投資履歷，張亮總在我們內(nèi)部，我們做直播的時(shí)候都比較客氣，叫張亮總，在我們投研的小伙伴里面很喜歡稱(chēng)張亮總為“亮哥”。亮哥最早是從賣(mài)方出身，2015年加入華安基金，他最早研究的行業(yè)是一個(gè)非常難的，非常具備多重屬性、多重變量因素的交運(yùn)行業(yè)，其中包括航空、旅游酒店、出行，在他的產(chǎn)品當(dāng)中一直有映射。話(huà)不多說(shuō)，這部分內(nèi)容先交給張亮總。您和直播間的小伙伴介紹一下您的證券從業(yè)履歷，從賣(mài)方到買(mǎi)方，到現(xiàn)在管理了三年多的整個(gè)產(chǎn)品的情況。

張 亮：好的，我跟大家簡(jiǎn)單說(shuō)一下，我這個(gè)基金經(jīng)理相對(duì)有兩點(diǎn)不同，第一點(diǎn)不同是我的賣(mài)方時(shí)間比較長(zhǎng)，在開(kāi)始入行做研究就是從賣(mài)方開(kāi)始的，一做就是五年。一般的基金經(jīng)理做過(guò)五年賣(mài)方的可能偏少。

第二個(gè)不同是主看交通運(yùn)輸出身的基金經(jīng)理應(yīng)該也是不多，所以我這兩個(gè)可能跟大家平時(shí)熟知的一些基金經(jīng)理的經(jīng)驗(yàn)有點(diǎn)不太一樣。

這兩點(diǎn)給我的收獲是非常大的，先講第一點(diǎn)收獲，賣(mài)方研究有什么好處。賣(mài)方研究最大的好處就是專(zhuān)一，因?yàn)榇蠹铱梢钥吹劫u(mài)方研究員基本上很少覆蓋兩個(gè)行業(yè)，賣(mài)方研究員基本上都是對(duì)單一行業(yè)深入研究、細(xì)致跟蹤，用縝密的，或者還要領(lǐng)先于同行，用更好的邏輯思維框架構(gòu)建與眾不同的推薦邏輯，所以在做投資的時(shí)候，賣(mài)方研究是非常寶貴的經(jīng)歷。

交通運(yùn)輸這個(gè)行業(yè)很復(fù)雜，它屬于基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，這個(gè)行業(yè)里面如果真要細(xì)分有八個(gè)子行業(yè)，涵蓋了我們講到的各種投資風(fēng)格。它里面有非常強(qiáng)周期的行業(yè)，比如航運(yùn)、航空。航運(yùn)基本上大家都熟知十年一個(gè)船王，就是十年一輪的大周期行業(yè)，它研究起來(lái)非常難，事關(guān)國(guó)際貿(mào)易，還關(guān)系到國(guó)內(nèi)國(guó)際的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，數(shù)據(jù)非常多。除了周期股以外，它還有價(jià)值股，像寧滬高速這種高速公路，它是可以靠股息利，大家可以用DDM模型去算這個(gè)公司的價(jià)值的。

（10：38）

除此以外還有一些成長(zhǎng)股，成長(zhǎng)股里面又分成價(jià)值成長(zhǎng)。所謂的價(jià)值成長(zhǎng)股，最典型的就是上海機(jī)場(chǎng)這種股票，它既有公共事業(yè)的屬性，但是隨著客流量的積累，它還有商業(yè)屬性，本身這樣一個(gè)壟斷性的地位，隨著客流量的逐步提升，它的商業(yè)屬性又有成長(zhǎng)性，面積可以擴(kuò)張，GMV或者人效又可以擴(kuò)張，這種是價(jià)值成長(zhǎng)股。價(jià)值成長(zhǎng)股積累到一定階段有可能會(huì)爆發(fā)，比如2017年，整個(gè)價(jià)值風(fēng)格起來(lái)以后，上海機(jī)場(chǎng)獲得了非常大的超額回報(bào)。

這里面還有消費(fèi)成長(zhǎng)股，就是大家講的成長(zhǎng)性環(huán)比加速的這些股票，主要是在2016年開(kāi)始，類(lèi)似快遞?？爝f集體的這種借殼上市，它跟電商，跟大家的消費(fèi)成長(zhǎng)關(guān)系都非常大。所以你想研究交通運(yùn)輸這個(gè)行業(yè)，想把它看透，沒(méi)有很長(zhǎng)時(shí)間深入專(zhuān)注的研究，是不可能把這個(gè)行業(yè)搞得很清楚的。

換而言之，如果一旦把這個(gè)行業(yè)搞清楚，各類(lèi)風(fēng)格都成功進(jìn)行過(guò)緊密的跟蹤或者推薦，或者做出一些非常好的投資機(jī)會(huì)，那你就可能同時(shí)不會(huì)排斥周期股，也不會(huì)排斥價(jià)值股，也不會(huì)排斥成長(zhǎng)股。它對(duì)投資的長(zhǎng)期的職業(yè)生涯來(lái)講，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)是一個(gè)非常好的行業(yè)。

從2010年開(kāi)始做深入研究，這幾個(gè)子行業(yè)都會(huì)給你時(shí)間去覆蓋、去看。五年的賣(mài)方經(jīng)驗(yàn)就寶貴在這里，你可以花五年的時(shí)間仔細(xì)去看不同風(fēng)格、不同行業(yè)的公司。你能發(fā)現(xiàn)這些公司里面有不同的商業(yè)模式，面對(duì)不同的商業(yè)模式，這些公司是怎么變的優(yōu)秀的。

比如中遠(yuǎn)海控十年磨一劍，我們2010年看它，中國(guó)經(jīng)歷過(guò)國(guó)企改革、經(jīng)歷過(guò)把干散貨的置出，集裝箱的整合，才成就了現(xiàn)在一年賺1000億的公司。如果沒(méi)有五年的賣(mài)方經(jīng)驗(yàn)，對(duì)這個(gè)公司的前因后果，很難理解它怎么突然之間變成這么大的。所以賣(mài)方經(jīng)驗(yàn)對(duì)我而言很重要。

為什么后面又轉(zhuǎn)做買(mǎi)方了呢？這對(duì)我來(lái)講是一個(gè)中長(zhǎng)期的思維方式的問(wèn)題，賣(mài)方研究一方面可以做得很深，但是另一方面它很耗體力，賣(mài)方服務(wù)除了研究以外還注重服務(wù)，所以可能很大一部分精力要用來(lái)做研究服務(wù)、研究推廣，它留給你深思的機(jī)會(huì)，或者想做行業(yè)拓展，可能性就偏少。做投資可以做很長(zhǎng)時(shí)間，像巴菲特可以做到非常大的年齡，還在做投資，還可以做得很卓越。所以我當(dāng)時(shí)想投資在后面的職業(yè)生涯里面可以做得更長(zhǎng)，所以在2015年轉(zhuǎn)做投資。

做買(mǎi)方以后它對(duì)我最大的吸引力，最大的好處一個(gè)是行業(yè)拓展，第二就是資源的獲得性和深入思考，這三點(diǎn)在加入華安基金做買(mǎi)方以來(lái)都得到了實(shí)現(xiàn)。行業(yè)拓展不用說(shuō)了，我們后面還看過(guò)紡織服裝，也做過(guò)消費(fèi)組組長(zhǎng)、也做過(guò)制造組組長(zhǎng)，它給我的行業(yè)的補(bǔ)充是非常大的，也對(duì)我整個(gè)投資理念的思考帶來(lái)了巨大的啟發(fā)性。

比如看紡織服裝，看品牌才理解到公司的長(zhǎng)期性這么重要，為什么奢侈品LV這些能給30倍，我們那些森馬這種新的品牌為什么估值給這么低，就是一個(gè)長(zhǎng)期性的問(wèn)題，它會(huì)給你很大的啟發(fā)。另外還可以看到一些養(yǎng)殖、風(fēng)電、制造業(yè)，可以做行業(yè)拓展，做行業(yè)比較，反過(guò)來(lái)能讓你更深入的思考，你看過(guò)的這些交易，不同的行業(yè)不同的公司，它們應(yīng)該值什么錢(qián)，它們的價(jià)值應(yīng)該怎么評(píng)估。

在資源獲得性上來(lái)講就更多了，買(mǎi)方畢竟面對(duì)著眾多賣(mài)方的研究服務(wù)，它可獲得的資源是很多的。以前很多難以接觸到的專(zhuān)家，難以接觸到的報(bào)告現(xiàn)在都能看到，它對(duì)你整個(gè)的研究的提升幫助很大。

還有一個(gè)比較重要的就是投資能力持續(xù)的學(xué)習(xí)拓展，在買(mǎi)方跟賣(mài)方還不太一樣，因?yàn)榉从车酵顿Y來(lái)講它更直接了一步。賣(mài)方的時(shí)候很多時(shí)候是推一個(gè)邏輯思維，可能要考慮得更長(zhǎng)一些，但是買(mǎi)方就是刀刀見(jiàn)血，推了以后要見(jiàn)到投資業(yè)績(jī)，它會(huì)給你真正的理解會(huì)更深。所以我們?cè)?015年到2018年，不同風(fēng)格的投資機(jī)會(huì)都做了推薦，最終反應(yīng)到投資效果上，側(cè)面還給自己的投資框架帶來(lái)一些印證，增加了自己的信心。

所以我覺(jué)得這段經(jīng)歷對(duì)我的幫助非常大，2018年以后就管錢(qián)了，在這么長(zhǎng)時(shí)間的研究工作中，在投資生涯中運(yùn)用得比較好。

楊曉磊：謝謝亮哥，總結(jié)一下張亮總的從業(yè)經(jīng)歷，前五年在做賣(mài)方的時(shí)候是非常專(zhuān)注的，在一個(gè)既有價(jià)值又有成長(zhǎng)又有周期的很鍛煉人的行業(yè)，精耕細(xì)作了很久，之后加入華安基金進(jìn)行買(mǎi)方研究，通過(guò)分管更多的行業(yè)，覆蓋更多的行業(yè)研究，給自己的能力圈不斷做加法。做了三年加法之后，2018年年底開(kāi)始正式接管基金，張亮總的華安國(guó)企改革這只產(chǎn)品也是非常明顯地可以看到，您非常寬廣的能力圈，以及在價(jià)值和成長(zhǎng)，包括不同行業(yè)屬性，無(wú)論是制造業(yè)還是消費(fèi)行業(yè)起來(lái)交運(yùn)等周期性行業(yè)這些非常好的理解，從而在業(yè)績(jī)上得到很好的體現(xiàn)。

有一個(gè)問(wèn)題一直是同仁的小伙伴想要問(wèn)您的，您加入華安之后，2018年年底開(kāi)始接管產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)好多華安的中生代基金經(jīng)理都是在這個(gè)時(shí)間接管產(chǎn)品，而且業(yè)績(jī)表現(xiàn)都很不錯(cuò)，好多人都說(shuō)華安的投研氛圍是不錯(cuò)的，張亮總已經(jīng)加入公司七年了，不知道對(duì)這一點(diǎn)您有什么體會(huì)？

張 亮：這一點(diǎn)我還是比較有發(fā)言權(quán)的。華安給我?guī)?lái)的震撼可能是從一加入以來(lái)就持續(xù)的在刷新我的認(rèn)知。一開(kāi)始我理解的買(mǎi)方應(yīng)該是偏松散的，我理解買(mǎi)方不需要做很深的案頭研究，能做出正確的研究推薦可能就合適了。但是加入了華安之后發(fā)現(xiàn)不是這樣，它研究的深度，往往像我們整個(gè)投研體系的要求，比賣(mài)方還要深，這是一個(gè)震撼。它還要更認(rèn)真一些，有時(shí)候賣(mài)方做研究推薦大家都會(huì)發(fā)現(xiàn)，有一條比較活躍的邏輯，大家編一條短訊，編一條簡(jiǎn)訊，把主要的邏輯寫(xiě)一寫(xiě)就推薦了。

來(lái)了華安以后不是這樣的，它稍微正式一點(diǎn)，只要是做推薦，必須要有完整的邏輯，要做PPT，要寫(xiě)前因后果，要有推斷，要有模型，這個(gè)當(dāng)時(shí)給我?guī)?lái)不小的震撼。因?yàn)橐郧白鲑u(mài)方，很少這么干過(guò)。當(dāng)時(shí)正好是2014年、2015年的牛市，推股票還來(lái)不及，誰(shuí)還寫(xiě)報(bào)告？來(lái)了以后發(fā)現(xiàn)給了我不小的震撼。

（20：00）

我發(fā)現(xiàn)我周邊的小伙伴，就是小磊講的我們周邊的這批人，都是這樣過(guò)來(lái)的，只要推股票，對(duì)不起，先寫(xiě)報(bào)告，這樣你的嚴(yán)謹(jǐn)性，你就會(huì)有一個(gè)規(guī)則在那里。我想買(mǎi)重倉(cāng)，推一推看看這個(gè)邏輯性是不是夠強(qiáng)，后面的利潤(rùn)怎么樣，你要仔細(xì)把這個(gè)邏輯做一個(gè)推演。所以這是一個(gè)習(xí)慣，可能就是投研文化。

它強(qiáng)調(diào)，再著急，基礎(chǔ)性的研究工作一定要做，這是它的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。再往后除了這種正式的推薦投研文化，它對(duì)深入研究有一些規(guī)范性的要求，這些要求可以持續(xù)推動(dòng)基金經(jīng)理進(jìn)步，這是比較重要的一點(diǎn)。它要求你作為行業(yè)研究員，我們那時(shí)候不分冷門(mén)和熱門(mén)，再冷門(mén)的行業(yè)，對(duì)不起每個(gè)季度還是要做重大推薦，再冷門(mén)的行業(yè)也要持續(xù)關(guān)注、持續(xù)研究，再冷門(mén)的行業(yè)里面也能挑出來(lái)好公司，一定要做重大推薦，它是一個(gè)制度，就提醒你不要因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒(méi)有被風(fēng)刮過(guò)來(lái)，你就不怎么看，不仔細(xì)研究了，好公司不跟了，不是這樣的。

任何一個(gè)行業(yè)都可以，即便是沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很好的公司，你也要寫(xiě)重大深度研究，告訴我們這個(gè)行業(yè)確實(shí)是沒(méi)有機(jī)會(huì)，怎么沒(méi)機(jī)會(huì)，要寫(xiě)清楚。這種形式會(huì)推動(dòng)基金經(jīng)理學(xué)習(xí)，我們是一路這樣過(guò)來(lái)的。它會(huì)讓你的目光不著重于市場(chǎng)很追風(fēng)的，有可能是泡沫型的公司，它會(huì)時(shí)刻提醒你能不能發(fā)現(xiàn)一些底部的好公司，在改善的公司，這種投研文化。我們正常的重大推薦，報(bào)告的研究，專(zhuān)題匯報(bào)，專(zhuān)門(mén)抽一段時(shí)間把我們寫(xiě)的重大推薦報(bào)告大家一起來(lái)探討。

這種投研文化從我加入以來(lái)一直是這樣持續(xù)的。現(xiàn)在我們這一批同時(shí)大家都來(lái)做基金經(jīng)理，相應(yīng)的大家在各自覆蓋行業(yè)的范疇，或者相應(yīng)風(fēng)格的股票，大家已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾年的摸爬滾打，把這個(gè)行業(yè)的投資邏輯，這個(gè)行業(yè)基本的商業(yè)模式和屬性實(shí)際上是清楚的。這樣大家在實(shí)際投資的過(guò)程當(dāng)中，不大容易飄，我們有研究的根在那里。

因?yàn)檫@些行業(yè)你也看過(guò)，現(xiàn)在做了基金經(jīng)理以后，研究員對(duì)這些行業(yè)，對(duì)這些公司做了跟蹤以后，再做出重大推薦，你就會(huì)很有底氣，因?yàn)槟阋部催^(guò)，你也是這樣過(guò)來(lái)的，所以就很容易能夠接受這個(gè)投資邏輯，這樣就能體現(xiàn)出來(lái)業(yè)績(jī)，最終體現(xiàn)的就是業(yè)績(jī)的穩(wěn)定。

現(xiàn)在做了三年投資以后，比較寶貴的經(jīng)驗(yàn)是我覺(jué)得這個(gè)投研文化一直延續(xù)了下來(lái)，即便是現(xiàn)在，熟悉華安基金的人應(yīng)該知道，我們的晨會(huì)是最繁忙的，晨會(huì)的報(bào)告得滿(mǎn)滿(mǎn)登登的聽(tīng)完，各行各業(yè)。很多人還會(huì)問(wèn)我們，怎么樣保持自己持續(xù)的進(jìn)步，這種投研文化，這種氛圍就會(huì)推著你進(jìn)步。

楊曉磊：好的，謝謝張亮總，這一點(diǎn)我的感受也很深刻，因?yàn)槲乙苍谫u(mài)方待過(guò)，同樣比較一下賣(mài)方的晨會(huì)和華安的晨會(huì)，華安晨會(huì)的深度和信息密度非常高，而且我們整個(gè)投研文化是非常嚴(yán)謹(jǐn)和嚴(yán)格的。

說(shuō)起張亮總的從業(yè)履歷，包括您加入華安之后的情況，做了三年的研究，2018年年底開(kāi)始分管產(chǎn)品，到現(xiàn)在也快四年了，有點(diǎn)十年磨一劍的感覺(jué)。這里可能也有很多有志于加入證券行業(yè)的小伙伴，您是2015年二季度加入公司的，當(dāng)時(shí)正好航空整個(gè)業(yè)績(jī)表現(xiàn)、股價(jià)表現(xiàn)很好，那個(gè)時(shí)候您推航空推得非常成功，讓我印象很深刻。

您慢慢從最早剛來(lái)華安的時(shí)候負(fù)責(zé)交運(yùn)行業(yè)的研究，到后面消費(fèi)組的研究，慢慢成為一個(gè)非常成功的基金經(jīng)理，您現(xiàn)在站在基金經(jīng)理的位置上，如果去幫助公司的新人慢慢成長(zhǎng)的話(huà)，您有什么心得體會(huì)？

張 亮：最大的心得體會(huì)就是兩個(gè)字，堅(jiān)持。這個(gè)堅(jiān)持有兩層含義，一個(gè)是做研究非?？?，這個(gè)市場(chǎng)是無(wú)情的，如果跟不上可能就會(huì)錯(cuò)失投資機(jī)會(huì)，心里的壓力是比較大的。所以研究一直跟得上，一直堅(jiān)持做研究，是比較重要的一點(diǎn)。

更重要的一點(diǎn)，就是第二層含義是投資理念。研究員從開(kāi)始做研究，一開(kāi)始可能會(huì)搞不清楚公司的價(jià)值到底如何評(píng)判，隨著研究一步步深入，可能會(huì)慢慢形成自己的投資理念，有可能你會(huì)變成趨勢(shì)投資，你可能就是看成長(zhǎng)，就喜歡看公司業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)。還有一種可能慢慢就形成偏價(jià)值的，我可能一定要DCF算清楚，能值什么錢(qián)。難的是堅(jiān)持。

投資理念很容易被市場(chǎng)牽著鼻子走，大家都是從2014年、2015年過(guò)來(lái)的，那時(shí)候只要講重組就會(huì)暴漲，你就搞不清楚，這個(gè)東西我明明算出來(lái)它不值這個(gè)錢(qián)，你能不能扛得住市場(chǎng)的壓力不做推薦？我覺(jué)得這是很重要的。很多研究員在做研究的過(guò)程當(dāng)中背離了自己的初衷，這個(gè)比前一層的更難。你慢慢就形成了一種漂浮，投資理念一旦漂浮，從研究員過(guò)渡到基金經(jīng)理，難度就非常大。

因?yàn)楣绢I(lǐng)導(dǎo)在投研文化體系里面，他一定會(huì)看清楚你的穩(wěn)定性，你是不是形成了獨(dú)具一格的風(fēng)格，你是不是真的懂這個(gè)行業(yè)，這個(gè)是在整個(gè)投資的路上最重要的一點(diǎn)。這兩點(diǎn)做好了，尤其是在你看的行業(yè)里面，認(rèn)清楚哪些機(jī)會(huì)是誘惑性的，是短期的，哪些機(jī)會(huì)真正企業(yè)價(jià)值可以做長(zhǎng)期投資的，你把自己的風(fēng)格定位堅(jiān)持住，再十年如一日?qǐng)?jiān)持做研究，跟蹤公司，那人人都可以做成一個(gè)很成功的投資經(jīng)理。

楊曉磊：感謝張亮總對(duì)我們新人，包括有志于證券基金行業(yè)的這些直播間的小伙伴，一個(gè)非常中肯的建議。確實(shí)做研究蠻苦的，我前幾年和我們的研究員聊的時(shí)候也經(jīng)常說(shuō)，在我們公司這樣一個(gè)比較嚴(yán)格的投研環(huán)境當(dāng)中，可能短時(shí)間比較痛苦的就是，確實(shí)各種各樣的要求很好，但是好處就是讓你的能力圈，讓你的思維，讓你的投資框架更加進(jìn)化，以后走上投資路上的時(shí)候，你的成才率希望就很高，從2018年年底我們同一批的中生代的基金經(jīng)理業(yè)績(jī)排名分位數(shù)如此靠前，和之前做研究員的時(shí)候積累了非常好的內(nèi)功是有關(guān)系的。

張亮總前面提到你的投資框架，我聽(tīng)過(guò)張亮總很多次路演，很有意思的一點(diǎn)是，您在整個(gè)公募基金經(jīng)理市場(chǎng)，大部分人是偏成長(zhǎng)，或者說(shuō)自己是大盤(pán)成長(zhǎng)風(fēng)格的，張亮總與眾不同的一點(diǎn)是您會(huì)很多時(shí)候強(qiáng)調(diào)自己很價(jià)值，很DCF的那部分。

但其實(shí)我們作為基金投顧在對(duì)全市場(chǎng)的基金經(jīng)理進(jìn)行分析的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，特別強(qiáng)調(diào)純價(jià)值的基金經(jīng)理，往往會(huì)在2019年、2020年這種市場(chǎng)風(fēng)格很成長(zhǎng)的時(shí)候，他的排名會(huì)比較落后。但是我覺(jué)得張亮總的風(fēng)格適應(yīng)性很強(qiáng)，因?yàn)樵?019年、2020年、今年每一年的業(yè)績(jī)分位數(shù)都排名前15%，并且回撤波動(dòng)控制都非常好，卡馬和夏普都在同期排名很優(yōu)秀，您能不能給直播間的小伙伴們介紹一下您的投資框架，為什么您在很信奉價(jià)值投資的情況下，在這兩年成長(zhǎng)性行情的時(shí)候，風(fēng)格適應(yīng)性很好，能力圈能一直進(jìn)化，選到不同行業(yè)非常好的一些個(gè)股？

張 亮：其實(shí)也談不上成功，可能適合自己才是最好的。自己心里一定要能接受這樣一套投資理念，它才能夠在你真正做投資的時(shí)候做到一致，就是言行一致。我這一套投資理念是從看交運(yùn)，這么多年研究員，開(kāi)始的時(shí)候也完全不信這一套，后面慢慢地積累才發(fā)現(xiàn)，這一套是最適合你，最容易讓你把握。

（30：06）

怎么理解呢，我剛才已經(jīng)講過(guò)，其實(shí)看交運(yùn)有點(diǎn)分裂，它行業(yè)很多，各種周期股、成長(zhǎng)股、價(jià)值股都有，到底應(yīng)該用一個(gè)怎樣統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)給各個(gè)公司做估值，給各個(gè)公司做推薦？這就是一個(gè)挺難的事。包括最近這兩天，交運(yùn)圈的老人討論最多的一個(gè)公司就是集裝箱大佬，我剛才講到這家公司了。

這家公司特別賺錢(qián)，中報(bào)發(fā)完了之后是640億的利潤(rùn)，全年照這個(gè)預(yù)期要賺1000億的利潤(rùn)，凈現(xiàn)金流就更多了，不止1000億，沖著一千大幾百億去了。結(jié)果它的市值就很低，大家覺(jué)得你一兩倍PE的公司，這怎么合理呢？周期股就是面臨這樣的問(wèn)題，周期股極其賺錢(qián)的時(shí)候它是個(gè)藝術(shù)，5倍10倍哪個(gè)都合理，這出來(lái)一個(gè)2倍的你怎么解釋?zhuān)吭谖业耐顿Y框架里面后來(lái)怎么解釋這一類(lèi)東西，最終發(fā)現(xiàn)還是回到投資的本質(zhì)，你還是要聚焦于它的未來(lái)，凈現(xiàn)金流的可視度，就是用未來(lái)凈現(xiàn)金流折現(xiàn)這一條思路，這個(gè)想法去指導(dǎo)你投資的估值，它是比較可信的。

因?yàn)槲覀冎v這個(gè)公司值多少錢(qián)，它是一個(gè)生命周期，不是這一兩年，一兩年清算也行，那是另外一種投資方式，但是我們大部分面臨的公司還是相信它的存續(xù)性，所以你一定要去評(píng)估它的長(zhǎng)期性。就像剛才這個(gè)問(wèn)題，這種周期股，這么賺錢(qián)的時(shí)候，為什么越賺錢(qián)估值給得越低？無(wú)非就是大家覺(jué)得你現(xiàn)在很賺錢(qián)，但是后面要賠錢(qián)，現(xiàn)在賺錢(qián)后面賠錢(qián)一折就不行了。

大家心理預(yù)期肯定是這樣預(yù)期的，所以對(duì)這種周期股要想賺到超市場(chǎng)預(yù)期的錢(qián)，我們那時(shí)候就明白了一個(gè)原則，對(duì)周期股，像航空航運(yùn)，我們要想推薦，首先找的第一個(gè)安全邊際。安全邊際適用于我后面投的所有的周期股，當(dāng)別人虧錢(qián)的時(shí)候，你可能不虧錢(qián)，或者當(dāng)別人都在虧現(xiàn)金流的時(shí)候，你的現(xiàn)金流還是正的，這個(gè)時(shí)候就是投資周期股，這就是你給自己找的安全邊際。

比如最近這兩年，受疫情影響的很多行業(yè)影響非常大，包括比較穩(wěn)定的一些鐵路運(yùn)輸行業(yè)都這樣，當(dāng)它虧損的時(shí)候，行業(yè)已經(jīng)到這個(gè)底部，行業(yè)虧損的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)它經(jīng)營(yíng)現(xiàn)金流，或者發(fā)現(xiàn)它自由現(xiàn)金流還是真的，而且還很多，如果自由現(xiàn)金流你估下來(lái)可能只有10倍，甚至都不到，你的安全邊際就會(huì)非常大，因?yàn)樵趧e人都活不下去的時(shí)候，這個(gè)公司只要十年能收回投資，而且行業(yè)這么差的時(shí)候，它的競(jìng)爭(zhēng)力極佳，這個(gè)時(shí)候就覺(jué)得，這樣來(lái)看，用這種思路方法來(lái)認(rèn)識(shí)周期股，是可以在安全邊際的指導(dǎo)下，熟悉了這種行業(yè)周期，可以抓到大牛股。

除了周期股以外，2017年整個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)格偏向于價(jià)值的時(shí)候，上海機(jī)場(chǎng)當(dāng)時(shí)給我的啟示非常大。上海機(jī)場(chǎng)本來(lái)平平淡淡，經(jīng)過(guò)N多年一直在積攢國(guó)際客流，積攢得非常辛苦。2017年正好一次免稅的合同到期了，要重新招標(biāo)，這時(shí)候積攢出來(lái)的投資復(fù)利就出來(lái)了，因?yàn)樗膰?guó)際客流已經(jīng)足夠大了，這個(gè)地方反正要出租，重新招標(biāo)，那時(shí)候各路的免稅商擠破頭互相競(jìng)爭(zhēng)。

未來(lái)整個(gè)的DC完全變了，扣點(diǎn)直接從20%提到了42.5%，直接翻倍。翻倍以后大家對(duì)上海機(jī)場(chǎng)的國(guó)際客流量還有進(jìn)一步增長(zhǎng)的預(yù)期，那這個(gè)公司站在未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)的角度來(lái)看，它的空間就大了。因?yàn)槟阋霉揭凰悖且粋€(gè)量?jī)r(jià)齊升的邏輯，所以在2017年上海機(jī)場(chǎng)應(yīng)該是非常好的牛股，同時(shí)它還是一個(gè)雙贏，不僅它贏，當(dāng)時(shí)的國(guó)旅也非常好，這個(gè)方法用在價(jià)值股上也很適用。

剛才講的是價(jià)值成長(zhǎng)，它還可以應(yīng)用在絕對(duì)價(jià)值股，比如寧滬高速，還有粵高速，2017年整個(gè)交運(yùn)行業(yè)里面比較火爆的，大家基本都能抓住的，除了上海機(jī)場(chǎng)還有一個(gè)粵高速，也是類(lèi)似的。高速公路很簡(jiǎn)單，大家都清楚，每年賺多少錢(qián)，給它一折現(xiàn)，大家都會(huì)算。但是高速公路也很深?yuàn)W，主要在于財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)。

因?yàn)楦咚俟访磕甑某杀卷?xiàng)最大的變化就是它的折舊，它的折舊是預(yù)估法，因?yàn)楦咚俟窌?huì)先把生命周期所有的車(chē)估一下，這個(gè)高速公路30年總共能跑多少輛車(chē)，給每一車(chē)給一個(gè)折舊系數(shù)，按照當(dāng)年實(shí)際跑多少車(chē)，乘以這個(gè)折舊系數(shù)，來(lái)算出來(lái)這個(gè)折舊有多少，這就是它的最大成本。

如果某一天這個(gè)高速公路突然說(shuō)，我估錯(cuò)了，我以前估的車(chē)流量太少了，我現(xiàn)在要多估一點(diǎn)，它一重估，意味著它的系數(shù)就變小了，你當(dāng)年的折舊，有可能折舊都提完了都有可能。當(dāng)年的粵高速就出現(xiàn)這種情況，可能會(huì)給你帶來(lái)巨大的收益。

所以我發(fā)現(xiàn)用這種方法，不管是什么行業(yè)，我可以把它統(tǒng)一起來(lái)，形成一個(gè)認(rèn)識(shí)，這個(gè)方法很好用。后來(lái)哪怕看快遞也是可以類(lèi)似用這種方法去看，大概就形成了一個(gè)選股的套路，選股票就是要用這種方式，用這種思維方式去認(rèn)識(shí)這個(gè)公司的價(jià)值，找到自己的突破點(diǎn)，拐點(diǎn)，看到未來(lái)的自由現(xiàn)金流折現(xiàn)，有沒(méi)有可能發(fā)生變化，大家的認(rèn)知有沒(méi)有可能發(fā)生變化？一旦發(fā)生變化，這個(gè)公司的價(jià)值就會(huì)跳躍式的增長(zhǎng)，這是我們選股最大的一個(gè)邏輯。

在這個(gè)邏輯框架下指導(dǎo)我們看股票看公司，就會(huì)更加注重這個(gè)公司的長(zhǎng)期性，它長(zhǎng)期的邏輯。這個(gè)公司是不是這個(gè)行業(yè)里面最有競(jìng)爭(zhēng)力的公司，有競(jìng)爭(zhēng)力的公司我們才能說(shuō)它長(zhǎng)期確定性強(qiáng)，這就是后面大家看到的價(jià)值派的選股指標(biāo)，利潤(rùn)率要高，ROE愛(ài)高，商業(yè)模式要好，配比要好，要有排他性。

但是這個(gè)在我們的框架里面只是其中一類(lèi)，我們不是說(shuō)死價(jià)值，不是說(shuō)只能投這一類(lèi)的公司，不是，還有很多公司有的行業(yè)可能本身的行業(yè)模式并不是特別好，競(jìng)爭(zhēng)很激烈，比如大家看到的景區(qū)、服務(wù)業(yè)、餐飲行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，利潤(rùn)率都很低，這種行業(yè)是不是就不是好的商業(yè)模式，不能用我們這種框架選出好股票呢？也不是的，這種公司也能選出來(lái)，這種公司就要去看它的人，人的管理情況，能不能獲得一個(gè)高的ROE。

這種例子在A股行業(yè)里面不少，家電就是一個(gè)典型，家電這個(gè)行業(yè)的凈利潤(rùn)很少超過(guò)10個(gè)點(diǎn)，但是它的ROE可以做到很高，主要是靠人的管理，周轉(zhuǎn)，整個(gè)的效率，也能出很大的牛股。所以對(duì)我們來(lái)講，只要用這種思維方式去選股，從它的長(zhǎng)期確定性，再到中期的利潤(rùn)，再到這個(gè)公司目前所處的周期的位置，用這種思路去選，大概率投資的準(zhǔn)確度是穩(wěn)的。

因?yàn)槲覀冇眠@種估值方法去考慮，我們手里有比較大的風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)衡指標(biāo)就是安全邊際還有空間，都給它考慮到了，發(fā)生比較大的偏離價(jià)值的事情比較少一點(diǎn)，所以看了這么多行業(yè)以后，最后就找到這么一個(gè)方法，它是適用的。

楊曉磊：每次聽(tīng)張亮總分解自己對(duì)交運(yùn)，包括其他行業(yè)一些價(jià)值股的看法的時(shí)候，可以看到和大部分的公募基金經(jīng)理，我總結(jié)下來(lái)更多的是基于景氣度的趨勢(shì)投資，所以表現(xiàn)出比較右側(cè)的特征。但是張亮總很多時(shí)候，包括您前面對(duì)航運(yùn)，包括其他一些行業(yè)的困境的時(shí)候的，看它的自由現(xiàn)金流和利潤(rùn)的看法，凸顯出來(lái)您對(duì)質(zhì)量因子是蠻關(guān)注的。

從另外一個(gè)角度，景氣度投資，這些景氣度向上的領(lǐng)域，我關(guān)注到您歷史上配置過(guò)，也有很多成功的經(jīng)驗(yàn)，比如2018年底、2019年初配置的養(yǎng)殖行業(yè)，去年下半年配置的風(fēng)電，包括在半年多之前重點(diǎn)配置出行產(chǎn)業(yè)鏈，您也有左側(cè)或者偏右的成分，這里我就講一個(gè)直播間的小伙伴很關(guān)心的問(wèn)題，今年的行情有點(diǎn)成也新能源、敗也新能源，一季度好多回撤比較大的基金經(jīng)理就是在新能源上重倉(cāng)。

（40：35）

但是如果二季度沒(méi)有配置新能源的，相對(duì)來(lái)說(shuō)牌面又會(huì)比較落后一些，今天新能源汽車(chē)又出現(xiàn)了一個(gè)比較大的漲幅，從您的角度來(lái)看，新能源這樣快速成長(zhǎng)，滲透率有很大空間的行業(yè)，如果從一個(gè)長(zhǎng)期的DCF或者從短期的景氣度的角度，您對(duì)新能源汽車(chē)的理解能不能和大家分享一下？

楊曉磊：可以，新能源行業(yè)在我的框架里面也比較好理解，我的投資框架里面剛才曉磊講了，好公司是最重要的，我們始終要找這個(gè)公司基本面，公司經(jīng)營(yíng)周期向上的公司，我們不能找基本面向下的公司。行業(yè)分成了景氣性的行業(yè)和不景氣的，或者處在左側(cè)低谷的行業(yè)。

新能源汽車(chē)毫無(wú)疑問(wèn)，整個(gè)新能源行業(yè)都處在一個(gè)偏景氣向上的行業(yè)周期，所以這個(gè)行業(yè)里面如果找到好的公司，它顯得你的趨勢(shì)性的超額收益會(huì)非常大。但是對(duì)這種景氣向上的行業(yè)，你要找到它的核心的驅(qū)動(dòng)力。這個(gè)驅(qū)動(dòng)力很重要，它經(jīng)常能夠代表安全邊際的問(wèn)題，你一定要找到它最關(guān)鍵的細(xì)分因素，找到這個(gè)細(xì)分因素，可能就不會(huì)隨大流。一旦隨大流，肯定買(mǎi)不到好的價(jià)格的，給你的安全邊際就會(huì)比較低。

像新能源這一輪的行情，在我而言關(guān)鍵的因素，它最核心的一個(gè)是上游的資源，為什么去年漲得那么好的新能源，今年一季度調(diào)整了這么多，除了外圍因素以外，更重要的是上游資源的制約，可能會(huì)制約掉了它的成長(zhǎng)性。上游資源是盈利非常的大，大家對(duì)這一塊有一定的擔(dān)心。

但是后面它為什么又會(huì)漲得這么好，整個(gè)行情刺激得這么好，主要的一個(gè)核心要素就是傳導(dǎo)性，往消費(fèi)者的傳導(dǎo)性。這一塊大家可以看得很明白的一點(diǎn)，由于硅料價(jià)格的上漲，光伏整個(gè)組件的價(jià)格漲幅是很大的，但是它碰到了歐洲的能源危機(jī)，你漲價(jià)它可以接受。去年按說(shuō)國(guó)內(nèi)的收益率是很難計(jì)算的，因?yàn)榻M件漲了很多，但是我們碰到了雙碳。

雙碳指標(biāo)下，很多能源集團(tuán)把收益率指標(biāo)就往下調(diào)了，所以這個(gè)行業(yè)消費(fèi)者的接受度，或者它成長(zhǎng)性的斜率并沒(méi)有發(fā)生大的變化，所以整個(gè)光伏就這么好。

對(duì)新能源汽車(chē)是同樣類(lèi)似的，現(xiàn)在碳酸鋰的價(jià)格在拼命上漲，但是新能源汽車(chē)隨著終端產(chǎn)品的百花齊放，新能源汽車(chē)一些創(chuàng)新性的企業(yè)推出了非常多有吸引力的車(chē)型，這些車(chē)型增加了很多在傳統(tǒng)燃油車(chē)?yán)餂](méi)有見(jiàn)過(guò)的細(xì)分的產(chǎn)品和功能，這就很有意思了，它開(kāi)辟了一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的滲透率，這個(gè)消費(fèi)者很能接受，他能夠順價(jià)。

所以這個(gè)是新能源汽車(chē)之所以在今年二季度，甚至到現(xiàn)在走得這么強(qiáng)的核心原因。國(guó)家在穩(wěn)增長(zhǎng)的政策上也做了比較有力的助推，最終反映到一點(diǎn)，就是消費(fèi)者愿意買(mǎi)單，加上油價(jià)的助推，一個(gè)油價(jià)，一個(gè)國(guó)家的政策，兩相推到一起，消費(fèi)者對(duì)碳酸鋰價(jià)格的順價(jià)反映到車(chē)價(jià)上可以接受。

因?yàn)樾萝?chē)由于智能化還有汽車(chē)電子的一些創(chuàng)新，消費(fèi)者覺(jué)得可以接受，價(jià)格賣(mài)貴沒(méi)有問(wèn)題，所以你看到新能源汽車(chē)這些新產(chǎn)品的價(jià)格，直接突破了30萬(wàn)、40萬(wàn)，今年在這種情況下它把它的增長(zhǎng)斜率，用我的理解，它維持住了。

我們看公司的框架有兩個(gè)，我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)就是長(zhǎng)期確定性，從長(zhǎng)期確定性的角度來(lái)看，中間環(huán)節(jié)的一些電池的生產(chǎn)商，它的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)應(yīng)該是懷疑度不大的，所以長(zhǎng)期確定性是在的。但是一旦中期的利潤(rùn)，也就是對(duì)于成長(zhǎng)性行業(yè)，它的滲透率或者增長(zhǎng)斜率，一旦市場(chǎng)覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題，那它的估值整體上就處在一個(gè)業(yè)績(jī)環(huán)比加速增長(zhǎng)這樣一個(gè)非常好的順趨勢(shì)投資的機(jī)會(huì)。這是催生整個(gè)新能源行情特別好的時(shí)候。

大家一定要關(guān)注滲透率和成長(zhǎng)斜率的問(wèn)題，今年受政策、新產(chǎn)品各方面的影響，把成長(zhǎng)的斜率相比去年維持住了，一季度跌，大家覺(jué)得不行了，成長(zhǎng)斜率下來(lái)了，結(jié)果又維持住了，明年呢，大家一定要關(guān)注這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在最大的矛盾，最終反映到產(chǎn)品增長(zhǎng)斜率上還有一個(gè)行業(yè)，在新能源的細(xì)分賽道里面特別好，就是儲(chǔ)能。

儲(chǔ)能這個(gè)行業(yè)按邏輯來(lái)講，它的成長(zhǎng)性和斜率應(yīng)該比新能源汽車(chē)要高多了，因?yàn)樗臐B透率低，成長(zhǎng)性更快，還是來(lái)源于俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致的整個(gè)歐洲海外國(guó)家的能源自給，能源要想自給有很大一部分要依靠新能源，新能源發(fā)電本身就有一般時(shí)間的不連續(xù)性，所以就催發(fā)了儲(chǔ)能的要求。而且還能接受高價(jià)格，碳酸鋰的價(jià)格完全可以順價(jià)，這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的滲透率就會(huì)非常火爆。碳酸鋰漲價(jià)它也可以漲價(jià)，所以這個(gè)在戶(hù)儲(chǔ)里面是最典型的。

集中式儲(chǔ)能就差一點(diǎn)，集中式儲(chǔ)能是大B客戶(hù)，漲價(jià)有可能收益率算不過(guò)來(lái)，而且我們的電價(jià)價(jià)差沒(méi)有那么大，所以這個(gè)市場(chǎng)分化就非常厲害。適用于成長(zhǎng)型的行業(yè)里面，我們也能找到這種適應(yīng)的投資框架，對(duì)我們選擇標(biāo)的就很簡(jiǎn)單，我們就選進(jìn)攻性最強(qiáng)的公司，我們看得懂的，一定要有利潤(rùn)率，一定要有現(xiàn)金流，我們也可以去，這就是在做順市場(chǎng)的時(shí)候，我們組合里一定要配這個(gè)東西。

你不配熱點(diǎn)的東西，跟不上這個(gè)市場(chǎng)，組合跟市場(chǎng)偏離太遠(yuǎn)了，如果只配景氣度低的行業(yè)，抄底做價(jià)值發(fā)現(xiàn)，那持有人熬不到這么長(zhǎng)時(shí)間，跟市場(chǎng)偏離度太大，這個(gè)行業(yè)我們就這么看。

楊曉磊：謝謝張亮總。張亮總最后一部分提到了持有人的體驗(yàn)不能和市場(chǎng)偏離太大，這確實(shí)也是FOF在全市場(chǎng)選擇基金的時(shí)候非常注重的一個(gè)指標(biāo)，我們可以接受價(jià)值投資，但是希望秉承價(jià)值投資的基金經(jīng)理不要在很長(zhǎng)一段時(shí)間階段性跑輸市場(chǎng)，或者偏離太多。從這個(gè)角度來(lái)講，張亮總有一個(gè)很神奇或者很管用的框架。

我一直聽(tīng)您說(shuō)，您有一部分核心倉(cāng)位是遵循投資價(jià)值的原則，同時(shí)還有一部分是跟隨市場(chǎng)偏右側(cè)的倉(cāng)位，能不能從一個(gè)交易投資的角度，因?yàn)閺奈覀兓鸾?jīng)理畫(huà)像和客戶(hù)體驗(yàn)來(lái)看，張亮總管理的產(chǎn)品，無(wú)論是從階段性收益，還是從回撤波動(dòng)控制上，體驗(yàn)感都是很好的。您既有很左側(cè)的成分，又有很右側(cè)的成分，在具體的投資倉(cāng)位的分配上，您是怎么做規(guī)劃和調(diào)整的？

張 亮：它還是一個(gè)偏戰(zhàn)略性的思維方式的問(wèn)題，構(gòu)建組合的時(shí)候，我注意的是行業(yè)的均衡和風(fēng)格的均衡。我們首先不是行業(yè)性的基金，所以我肯定不能配單一行業(yè)，第二你也不能去預(yù)估或者賭一定的賽道，你不能把全部的倉(cāng)位都押左側(cè)做價(jià)值發(fā)現(xiàn)，萬(wàn)一承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，組合的波動(dòng)會(huì)比較大，這種思維方式會(huì)導(dǎo)致我會(huì)選擇一部分倉(cāng)位做價(jià)值發(fā)現(xiàn)偏左側(cè)。

（50：49）

剛才我們講了選股的框架，往往行業(yè)在景氣度低的時(shí)候，好公司會(huì)給你一個(gè)很好的價(jià)格讓你買(mǎi)到它，你的安全邊際比較高，這部分就是核心倉(cāng)位，我們就去做左側(cè)價(jià)值發(fā)現(xiàn)。這個(gè)時(shí)間這部分倉(cāng)位我們?cè)敢饣〞r(shí)間去等，我們用的是復(fù)合回報(bào)的思維方式，今年不兌現(xiàn)沒(méi)問(wèn)題，我們可以看兩年三年，我們看的是復(fù)合回報(bào)率，我們堅(jiān)信公司基本面一定在往上走，行業(yè)偏左側(cè)，安全邊際足夠高，我就可以拿得住，這部分是我們超額收益的點(diǎn)。

還有一部分倉(cāng)位就是行業(yè)景氣，雖然說(shuō)公司不會(huì)給你很好的價(jià)格讓你買(mǎi)到它，但是這個(gè)景氣性的行業(yè)里面有很多的細(xì)分子行業(yè)，有細(xì)分的賽道，我們說(shuō)不定可以在這個(gè)細(xì)分賽道里面找到行業(yè)趨勢(shì)向上，公司向上，但是有可能我們就以相對(duì)好的價(jià)格能買(mǎi)到，能賺到一些超額收益。這種思維方式始終在提醒我們，要均衡，長(zhǎng)跑超額回報(bào)，既有跟市場(chǎng)不一樣超額的部分，另外還有跟得上整個(gè)市場(chǎng)的部隊(duì)，要清楚市場(chǎng)在想什么，市場(chǎng)為什么對(duì)這個(gè)行業(yè)這么熱衷，這個(gè)行業(yè)一定有非常強(qiáng)的成長(zhǎng)的業(yè)績(jī)的趨勢(shì)在，我們不回避，一定要跟上市場(chǎng)。

用這種思維方式構(gòu)建組合框架，可以起到控回撤的作用。同時(shí)我們拉長(zhǎng)了看，也能有超額回報(bào)。用這種思維方式指導(dǎo)我們?nèi)ヅ浣M合。

楊曉磊：謝謝張亮總，前面您再次提到了控回撤和持有體驗(yàn)。我們2018年年末上任的這批基金經(jīng)理，在產(chǎn)品的投資表現(xiàn)和業(yè)績(jī)曲線(xiàn)上，其實(shí)和這兩年基金比較火爆的路線(xiàn)還是保持一定距離的，比如這兩年您一定發(fā)現(xiàn)，特別是2020年、今年以來(lái)，行業(yè)主題基金特別火，好多新銳基金經(jīng)理通過(guò)行業(yè)主題，一把就把自己的規(guī)模和知名度做上去了。

但是在華安的投研體系里面很有意思，我們很多時(shí)候都是從持有人體驗(yàn)的角度出發(fā)，我們更多的是做均衡型的基金經(jīng)理，而且在均衡的這條賽道的產(chǎn)品線(xiàn)上，華安有非常多非常優(yōu)秀的產(chǎn)品，您覺(jué)得是怎樣的一種企業(yè)文化，構(gòu)建了我們這種比較注重客戶(hù)體驗(yàn)的投資風(fēng)格？

張 亮：還是長(zhǎng)期投資，可能跟自己的研究經(jīng)歷更相關(guān)，因?yàn)槲覀冞@些小伙伴都是一起從研究部過(guò)來(lái)的，我們經(jīng)常在討論，跟你研究、看公司的體驗(yàn)是一樣的。這個(gè)公司很好，就追它的風(fēng)，業(yè)績(jī)好了以后我們追上去，一碰到頂了就推折了。所以一定要有一種長(zhǎng)期均衡的思路來(lái)對(duì)待你的投資和對(duì)待你的推薦。

我們當(dāng)時(shí)一批人大概磨合就是這種情況，周期股不能追高，一定要互相均衡。在行業(yè)差的時(shí)候，你能觀(guān)察到它的好，在配組合的時(shí)候也是類(lèi)似的，做基金經(jīng)理也是類(lèi)似的，這個(gè)方向好，全倉(cāng)投這個(gè)方向，但是這個(gè)方向一旦掉下來(lái)呢，那你很受傷，持有人也會(huì)很受傷，就是這個(gè)意思。

所以還是長(zhǎng)期投資，盡量長(zhǎng)跑，跑到最后才是最好的，這種理念可能更合適用來(lái)解釋我們構(gòu)建組合的方式。

楊曉磊：謝謝張亮總，這一點(diǎn)我也特別認(rèn)可，我們?cè)跇?gòu)建基金投顧組合的時(shí)候也特別注重基金經(jīng)理的均衡性，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，偏股基金作為一個(gè)回撤波動(dòng)比較大的產(chǎn)品，長(zhǎng)期形成了基金賺錢(qián)，基民不賺錢(qián)的一個(gè)很重要的原因，就是在它波動(dòng)回撤比較大的時(shí)候，可能持有人的信心不太足，反過(guò)來(lái)說(shuō)這兩年持有人特別追捧行業(yè)主題基金的時(shí)候，他是選擇了一個(gè)波動(dòng)回撤更大的偏股基金產(chǎn)品，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)可能有很多網(wǎng)紅的行業(yè)主題基金，賣(mài)得很好、規(guī)模很大，但是它的持有人盈利占比是非常少的。

我們通過(guò)注重客戶(hù)持有體驗(yàn)，從構(gòu)建組合的時(shí)候，就已經(jīng)從持有人角度出發(fā)的思路去構(gòu)建組合，最后持有人的獲得感是非常不錯(cuò)的，出于這樣的初心，相信您過(guò)去幾年管理華安國(guó)企改革以來(lái)，持有人整體的盈利數(shù)據(jù)，還有規(guī)模數(shù)據(jù)都是取得了雙向的成功。

今年您即將發(fā)行的這只華安品質(zhì)甄選的產(chǎn)品，對(duì)您來(lái)說(shuō)，和您過(guò)往的投資思路和以前管理的產(chǎn)品有什么比較大的區(qū)別？

張 亮：管理思路上這個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有太大的差異，可能各個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)上的差異性主要體現(xiàn)在投資的范圍上。品質(zhì)甄選這只基金，我理解它應(yīng)該和品質(zhì)領(lǐng)先的區(qū)別度不大，投資范圍都是類(lèi)似的，都是開(kāi)放型的基金，可投資的范圍非常廣，行業(yè)里面我們精選，好公司都可以投，同時(shí)還可以投一些港股的公司。

我管理的國(guó)企改革這只基金，因?yàn)槌闪⒌臅r(shí)間比較長(zhǎng)，所以就投不了港股，另外在行業(yè)投資的限制上，基金合同里也有一些規(guī)定。所以品質(zhì)甄選相比國(guó)企改革投資的范圍更廣一些，我們可以盡量挖掘出一些相對(duì)好的公司，都可以去投。這一點(diǎn)新基金的設(shè)置上、投資的范圍上會(huì)比較好。

具體的投資思路，投資的邏輯和框架上，各個(gè)產(chǎn)品都不存在差異。

在直播的最后我再宣讀一下風(fēng)險(xiǎn)提示：

本直播中涉及的觀(guān)點(diǎn)和判斷，僅代表當(dāng)前時(shí)段的看法，基于市場(chǎng)環(huán)境的不確定性和多變性，所涉觀(guān)點(diǎn)和判斷后續(xù)可能發(fā)生調(diào)整或變化，本內(nèi)容僅用于溝通交流之目的，供您參考，不構(gòu)成任何投資建議?；鹩酗L(fēng)險(xiǎn)，投資須謹(jǐn)慎?；甬a(chǎn)品收益具有波動(dòng)性，我國(guó)基金運(yùn)作時(shí)間較短，不能反映股市發(fā)展的所有階段?；鸸芾砉静槐ＷC基金一定盈利，也不保證最低收益。基金的過(guò)往業(yè)績(jī)并不預(yù)示其未來(lái)表現(xiàn)，基金管理人管理的其他基金的業(yè)績(jī)亦不構(gòu)成新基金業(yè)績(jī)表現(xiàn)的保證。由第三方專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)出具的業(yè)績(jī)證明并不能替代基金托管人的業(yè)績(jī)復(fù)核函?；鸸芾砣颂嵝淹顿Y人：基金投資應(yīng)當(dāng)注意買(mǎi)者自負(fù)原則，投資人應(yīng)當(dāng)認(rèn)真閱讀基金合同、招募說(shuō)明書(shū)等基金法律文件，以詳細(xì)了解產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)收益特征，根據(jù)自身能力審視決策，獨(dú)立承擔(dān)投資風(fēng)險(xiǎn)，直播中所涉材料及內(nèi)容除特別注明外，版權(quán)歸華安基金所有，未經(jīng)允許請(qǐng)勿轉(zhuǎn)發(fā)。

非常感謝直播間的各位小伙伴，感謝張亮總，今天的直播就到此結(jié)束，拜拜。

張 亮：拜拜

好了，這篇文章就和大家分享到這里，希望可以幫助到大家。另外，想要實(shí)現(xiàn)投資穩(wěn)定盈利，建議大家可以多學(xué)習(xí)一些相關(guān)的課程內(nèi)容，這里給大家推薦一個(gè)知識(shí)平臺(tái)——愛(ài)雅微課：https://ke.iya88.com/，里面提供了全網(wǎng)最全最實(shí)戰(zhàn)的課程，很多大佬都是該網(wǎng)站的會(huì)員，抓緊收藏起來(lái)吧！